Music.
Kommen beim Bredow Cast das ist der Podcast aus dem Leibniz-Institut für Medienforschung in Hamburg mein Name ist Johanna sebauer und in diesem Format spreche ich mit.
Medienforschung und Medienforschung innen über ihre Arbeit heute zu Gast sind Barbara Christoph und Hans-ulrich Wagner.
Und sie sprechen mit mir über Praktiken der Aneignung von Vergangenheiten herzlich willkommen ihr beiden.
Hallo ich stelle euch kurz vor und dann steigen wir sofort ins Thema an Barbara Christopher arbeitet am Leibniz-Institut für Bildungsmedien Georg
Eckert Institut und ist dort stellvertretende Leiterin der Abteilung mediale Transformationen
ihre Forschungsschwerpunkte liegen in der Transformationsforschung Friedens und Konfliktforschung der innungs Forschung
also du bist einfach historisch unterwegs kann man sagen ja Hans-ulrich Wagner
man kennt ihn vielleicht schon wenn man den Bredow Cast auf der du warst ja schon sehr oft zu Gast hier ist Sinja researcher bei uns am HBI leitet die Forschungsstelle Mediengeschichte
und ist ebenfalls wie Barbara historisch unterwegs Forschungsschwerpunkte sind historische Medienwirkungsforschung
medienvermittelte Erinnerungskultur
und das Verhältnis von Rundfunk und Literatur da hatten wir ja sogar letztens ein Podcast gemacht habe letztes Jahr Literatur im Radio haben wir gesprochen.
Und ihr beiden
arbeitet jetzt zusammen in einem Projekt dass sich die Praktiken der Aneignung von Vergangenheiten Ausschau
anschaut ihr kommt von verschiedenen Instituten könnt ihr vielleicht kurz erklären wie habt ihr zueinander gefunden wie ist dieses Projekt entstanden bevor wir dann.
Das Projekt konkret selbst besprechen gerne Barbara und ich leite nein research lab.
Heißt das dass er Praktiken der Aneignung von Vergangenheiten heißt es research lab das ist ein lab von insgesamt neun Labs.
Die in drei hab's organisiert sind und das haben sie alles Englisch genauso
klar Einheiten kleinere Einheiten größere Einheiten das ganze ist ein Leibniz Forschungsverbund und der heißt Wert der Vergangenheit.
Jetzt ist so ein bisschen die Architektur dieses Unterfangen sehr kompliziert auch 22 Leibniz-Institut.
Und natürlich weitere Kooperationspartner also das ist schon ein größeres Schiff dass der unterwegs ist.
Dero wir sind irgendwie das Schnellboot 32 genauso würde ich das Aussehen der Aneignung von Vergangenheiten heißt eure euer ja ist euer Titel
Arbeitstitel das ist natürlich als auch immer so eine sperrige Konstruktion was bewirkt was bedeutet das eine was wollen Sie damit sagen wollen weil man weiß natürlich Forscher haben sich das natürlich ganz genau überlegt warum Sie diese Wort wählen was
sind Praktiken der Aneignung von Vergangenheiten ich glaube ich fange mal mit dem Begriff der Aneignung an und würde auch mal
gerne zu nah beim Begriff bleiben und dann aus der Logik der Worte die in den Begriff stecken versuchen zu entfalten was ihr dann machen ich finde den Begriff der Aneignung aus zwei Gründen total spannend der impliziert ja der unterstellt ja da gibt's was fremdes und das wird
werde ich so zeigen in mein eigenes inkorporieren einverleiben also die Begegnung zwischen dem eigenen und dem Fremden das
eine Ethnologie eine ganz lange Tradition zugucken wie z.b. in verschiedenen afrikanischen Gesellschaften was die mit dem Film Titanic gemacht haben die sozusagen Remake von dem Film Titanic gemacht haben und sich dies aus dem
angelsächsischen Hollywood Kino Stande Geschichte angeeignet haben verbunden haben mit ihren eigenen Erzählungen das ist so in der in der Ethnologie die klassische Vorstellung.
Sagen aus einem anderen kulturellen warum kommt etwas nehme ich mir rein in meinen eigenen kulturellen Raum
hast du das sozusagen Stück weit an an meine Arten und Weisen die Welt zu sehen das finde ich eine ganz spannende Vorstellung ich glaube aber dass man sozusagen der vorschnellen Unterstellung
bei der Begegnung zwischen dem eigenen und dem Fremden geht es immer um so zack
nicht Bischof grundierte Kulturen das da würde ich nicht gerne von verabschieden und ich glaube das
Leben in der Gegenwart muss nur unglaubliche Ausdifferenzierung von unterschiedlichen Lebenswelten gibt
oder gib zurzeit auch eine Vervielfältigung der der Ebenen in denen sich eigenes und Fremdes begegnet und dazu guck.
Passiert find ich total spannend das zweite den zweiten Aspekt
bin ich in den Begriff so schön finde ist dass auch immer so eine so eine so eine 2 Bahn Richtung unterstellt wird ne ich nehme das Fremde in Mainz hinein und dadurch verändere ich das Fremde aber ich verändere mich auch dadurch dass ich das Fremde in dich hinein nehme das finde ich zwei total spannende Aspekte die ich
auch für mich unglaublich
gut mit meiner Identität gewissermaßen als Bildungsmedien Forscherin verbinden kann weil Bildung heißt ja auch immer Veränderungen ich bilde mich ich verändere mich ich transformiere mich indem ich etwas Neues und das neue das was ich lerne ist ja auch immer was fremdes in meinem lebensweltlichen Horizont hinein nehme
also von daher finde ich so zeigen diese Idee der Begegnung das eigene und das Fremde ist super gut um Bildungsprozesse sich anzugucken ihr habt das wäre erstmal so
von mir aus meinen versuch mich mit diesem Begriff zum Zug aber ich kann das unterstreichen wenn man so will von der Medien und Kommunikationswissenschaft Gegenseite hier ist genau
Dieter Austauschprozess das Wichtige und das für uns sozusagen entscheidende und wenn ich mir vorstelle dass jeder Medienkontakt und der Begriff der Aneignung taucht er in der Kommunikationswissenschaft
ja auch für diese Post kommunikative Phase also der Medienkontakt ist die kommunikative Phase und dann passiert ja irgendwas.
Und alles das was danach ist wird unter anderem mit aneignungs Begriff diskutier das ist aber ein bisschen was anderes als Medienwirkung und das was wir sozusagen mit Aneignung dann meinen in der.
Medien und Kommunikationswissenschaft ist er dieser Umgang
mit was da im Medienkontakt passiert ist und wenn man an SocialMedia denkt ist es das was Jan Schmidt unser Kollege ja Beziehungsmanagement und in Identitätsmanagement
Mensch und ich glaube das ist sozusagen das was.
Wertfreie Begriff von Aneignung sehr gut beschreiben kann wo das wo man den Begriff operativ operationalisieren kann.
Nutzbar machen kann dass er seine problematischen Seiten wenn es um kulturelle Aneignung geht und ne Legion von Literatur gibt eben genau diese problematischen Seiten
bedenkt reflektiert aber deswegen vielleicht den Begriff retten.
Für eben eine Sache die wir ja eben gleich noch ein bisschen aushalten werden aber wo man quasi ganz bestimmte
Praktiken und ganz bestimmte Sachen die eben in diesen transformationsgesellschaft and in denen wir leben und die wir beobachten dann.
Untersuchen kann wenn ich dann noch mal ganz kurz reinspringen darf.
Ich würde gerne noch mal den Versuch unternehmen aneignen und Vergangenheit zu sehr sehr gerne weil was wir bislang gesagt haben ist irgendwie
kulturelle Artefakte aus einem anderen kulturellen Raum werden in den eigenen Raum rein geholt als Vergangenheit ja noch nicht drinne das kann man sich auch finde ich gut vorstellen als einer anderen Kultur kommen so wie du das Beispiel genannt hast mit dem Film Titanic wie das afrikanische Kulturen adaptieren
aber wie
wie kann ich Vergangenheit aneignen ich glaube dass das passt eigentlich super gut zusammen und ich wunder mich dass das noch nicht stärker sozusagen gedacht zusammen gedacht worden ist es gibt das wunderschöne Bonmot the past is a foreign country die Vergangenheit ist ein fremdes Land
das schwingt die die Annahme mit drinne Menschen in der Vergangenheit haben nach anderen Orientierungsmuster eingelebt die hatten andere Vorstellung davon was ist richtig was ist
gut was ist dass du das gute Leben oder so ja also das dass die Herausforderung in der Auseinandersetzung mit der Vergangenheit ist dass ich diese Zeit nicht nur nach meinen wird Horizonten mir angucke sondern dass ich den Versuch unternehme mich hinein zu denken in das was Menschen in der Vergangenheit
bewegt motiviert und so weiter hat ja das ist die eine seid und es gibt aber
gleichzeitig als Geschichtstheorie ethische Binsenwahrheit die Erkenntnis dass ich gar nicht anders kann als die.
Unglaublich vielfältige facettenreiche Vergangenheit immer aus der Perspektive meiner Gegenwart anzugucken außer perfekt
aktive der Gegenwart entscheide ich welcher Aspekt der Vergangenheit interessiert mich ne was worauf richte ich meinen Fokus ja und ich muss ganz wenig r-café
auf etwas im Fokus richte heißt es auch dass ich dann viele Sachen ausblende und vergesse das finde ich es sozusagen diese diese.
Gar nicht getippt die eine Dynamik in der Begegnung zwischen das eigene und das Fremde zwischen der man immer hin und her oszilliert gewissermaßen der man gar nicht entrinnen kann und.
Im Grunde finde ich es sozusagen die Zuwendung zur Vergangenheit aus der Perspektive der Frage nach Aneignung finde ich hoch spannend ne da kann man einmal mit fragen welche Aspekte
von Vergangenheit eigne ich mir an vor dem Hintergrund meiner gegen Vater was aktualisiere ich an Vergangenheit Bezügen und ich kann mich aber auch fragen wie.
Was in was für
kulturelle Aneignung leben wir eigentlich ne wie viel wird sozusagen als legitim wahrgenommen aus der Perspektive der Vergangenheit zu denken wie viel gibt es irgendwie Annahme Imperativ Aufgabe möglichst wert
möglichst sag getreue Kopie des vergangenen anzustellen oder so also wo werden in der Begegnung zwischen eigenen und fremden Kulturen des sich Auseinandersetzung mit
dass sich auseinandersetzen mitvergangenheit wo wir in da endlich die Akzente draufgelegt ne ist es legitim
Birdy Position vom eigenen Eier zu zu unterstreichen und zu markieren oder soll ich mich lieber auf eine möglichst getreue Kopie irgendwie fokussieren ja das finde ich sie so lieb die beiden Fragen die ich gerne stellen würde im Rekurs auf sowas wie Aneignung.
Lass mich jetzt noch interessieren würde ist was ist denn der Unterschied zwischen.
Aneignung von Vergangenheiten und Geschichte lernen so wie es in der Schule geschieht.
Das ist eine spannende Frage die gar nicht so an so eindeutig zu beantworten ist ne wo ich wieder sagen würde es gibt verschiedene so wie es verschiedene Lernkulturen gibt gibt es verschiedene Kulturen der Aneignung ne es gibt so ein paar.
Beobachtung dazu dass Geschichtsunterricht eigentlich.
Ein Stück weit und widersprüchliche Veranstaltung ist ne Geschichtsunterricht in sozialen modernen Gesellschaften unserer Gegenwart steht so unter dem Postulat Geschichtsbewusstsein entwickeln.
Das ist die zentrale Aufgabe die ein Schüler und Schülerin im Geschichtsunterricht hat der soll Geschirr oder die soll Geschichtsbewusstsein entwickeln und das heißt eine Fähigkeit Vergangenheit Gegenwart und Zukunft miteinander zu verbinden
also aus meiner Position in der Gegenwart entscheiden welcher spec
von Vergangenheit sind für mich relevant und wie verbinde ich das mit der Vorstellung davon wie sich Gesellschaft in der Zukunft weiterentwickeln könnte das finde ich harmoniert unglaublich gut mit dem aneignungs Begriff ne.
Aus meiner eigenen Position in der Gegenwart nähere ich mich der Vergangenheit das ist sozusagen die.
Unglaublich fortschrittliche Selbstbeschreibung von dem Projekt Geschichtsunterricht ne
aber gleichzeitig also ab wenn man könnte noch sagen dass er da ist ist steckt die Aufforderung hinter sowas wie deutungskompetenz zu entwickeln und sich
Vergangenheit zu eigen zu machen in so einem deutenden Zugriff auf das mannigfaltige Universum des vergangenen oder so aber gleichzeitig gibt natürlich irgendwie auch den den Imperativ abrufbares deutungswissen
forever.
Als Schüler und Schülerin schreibe ich irgendwie Klausuren und die werden bin lotet ich glaube es gibt ein unglaubliches Spannungsverhältnis zwischen dieser Aufgabe deutungskompetenz zu
Köln und der Aufgabe ablösbares deutungswissen vorweisen zu können und.
Für mich liegt der Reiz dieses aneignungs Begriffen auch darin dass sie sagt dann dass in unterschiedliche Kulturen von Aneignung
die darin greifbar werden sehr Akzent stärker auf diesem aus meiner eigenen Position mich der Vergangenheit zu wenden oder wird stärker sozusagen diese Aufgabe deutungswissen.
Zu reproduzieren in den Vordergrund gestellt das ist für mich eine schöne heuristische lense Linse könnte man sagen da so eine Perspektive aus der heraus
ich auf real stattfinden Unterricht auf Unterrichtspraktikum auf Praktiken der Aneignung im Unterricht richten kann und zugucken.
Lehrpersonen und Schüler und Schülerin worauf richten Sie eigentlich gerade ihren Akzent was glauben die eigentlich was Sie machen müssen.
Warum glaubt ihr ist es besonders heute interessant sich diesem Thema zu widmen als Forscher.
Wenn man sich einfach um guckt ganz normal die Augen aufmacht im Feld dann.
Also früher nannte man das history cells also Geschichte verkauft sich gut.
Das kann sich auf die Magazine die es am Zeitungskiosk zu erwerben gibt beziehen das kann sich auf die Vielzahl von Fernsehsendungen die Geschichte vermitteln.
Beziehen wir würden jetzt eher sagen past works also es genau im Sinne von dieser Vergangenheiten sind allgegenwärtig sie werden ständig
die nutzt und wenn ich jetzt in Ergänzung zu dem was die Kollegin gesagt hat über Schulunterricht sage ja klappen Medienkompetenz ist sozusagen auch diese Vielzahl dessen wo Vergangenheit.
Ken in Wert gesetzt werden.
Wenn man quasi verstehen will ich denke geht's gerade an rechtspopulistische Inwertsetzung von bestimmten Vergangenheiten dann würde ich sagen dass es ein Medienkompetenz Ziel in der Küche.
Leute.
Bewusst zu machen was da passiert das beurteilen zu können wir aber auch schöne Paxen beobachtet wo.
Grund zur Beunruhigung da es aber die Szene ist kreativ wir haben in dem Fall Mims untersucht er die auf Jana
Kuss Kassel reagiert haben wo wir festgestellt haben die die Szene es richtig gut drauf und witzig und die versteht was da abgeht und.
Diese kreative Weise reagiert sie drauf und er benutzt natürlich Vergangenheiten also ist dann sehr spielerischer Prozess und sowas kann man alltäglich beobachten also es gibt kein
eine nicht keine Kommunikation ohne Bezug auf Vergangenheit.
Ich würde noch mal zwei Aspekte gerne stark machen und in den Vordergrund schieben das eine hat ans anzurichten Stück weit schon angesprochen ne
wir erleben so ein so eine aktive Zuwendung zur Vergangenheit Vergangenheit ist in history cells hat hat sein Zurich gesagt warum ist das so gibt viele so Überlegungen die argumentieren und sagen
die Unsicherheit die Zukunft geworden ist uns und so je je umso weniger frohgemut Entwürfe man von.
Aktiven Zukünfte nennt entwickeln kann Markt weil die die Gegenwart schon so ein bisschen prekär und bedrohlich ist desto attraktiver wird die Vergangenheit na das glaube ich
Einreise TT Relevanz des vergangenen in unseren gegenwärtigen Gesellschaften ist heute wesentlich höher als in den 60er 70er Jahren wohl noch viel optimistische Zukunftsszenarien kursiert sind in Gesellschaft
mir und wir sind natürlich eine offene Gesellschaft also positiv gewendet es ist so offen dass natürlich verschiedene Entwürfe konkurrieren also wir leben in einem kompetitiven Umfeld müssen diese Lebensentwürfe konkurrieren und die Zofen.
Konkurrieren auch die unterschiedlichen Entwürfe und Bezugnahmen auf Vergangenheiten das ist erstmal.
Toll und positiv das ist eben nicht mehr sanktioniert wird was man quasi welche Bezüge mein herstellt sondern es ist offen.
Ich verwende ich das noch mal zuspitzen ich glaube man kann sagen wir haben auch vielfältige gegen warten ne und
also wenn die Vergangenheit aus der Gegenwart rekonstruiert wird und wenn wir vielfältige Gegenwarten haben die einen leben in der Welt die von Globalisierung und heute bin ich in Shanghai und morgen bin ich und Jörg geprägt ist und die anderen.
Erleben irgendwie eine depravierung populistische Mobilisierung um sich herum.
Völlig klar diese Menschen leben in komplett unterschiedlichen gegen waren die werden sie auch der Vergangenheit unterschiedlich zuwenden und das ist übrigens auch was was wir in der Schule
ganz ganz massiv beobachten können da wo ich immer wieder feststelle Lehrer und Lehrerinnen die mit demselben Schulbuch und demselben Lehrplan dasselbe Thema unterrichten machen das komplett
unterschiedlich ja ich habe
Stunde beobachtet wo es in die um die Frage ging wie es eigentlich der Kalte Krieg damals entstanden der Garbsen als Anti-Hitler-Koalition die fliegt auseinander was passiert da wir es eigentlich Schuld eine Lehrerin im Brustton der Überzeugung das waren die bösen Sowjets er hat die
markiert ganz andere historische Fakten als relevant als die Lehrerin die völlig überzeugt Disney das war die bösen Amerikaner
ja also wir haben nicht nur eine unterschiedliche Positionierung in der Schuldfrage sondern von diesen unterschiedlichen Positionierung in der Schuldfrage und völlig unterschiedlich Auswahl der jeweils als relevant erachtet in historischen Fakten und das finde ich total interessant das Problem dass auch finde das komplett in Ort
das problematische ist dass das nicht reflektiert wird das keine dieser Lehrerin du Zacken sichtbar macht ne ich habe hier meine meine Position und die habe ich aus den und den und den Gründen die kann man ja auch irgendwie nachvollziehbar machen ja sondern dass die alle glauben sie erzählen wie es gewesen ist und
das nett dass einerseits unglaublich spannend aber auch unglaublich wichtig dahin zu gucken und vielleicht auch die Akteure da dafür zu sensibilisieren.
Zwei Klassenräume weiter wilka dieselbe Geschichte komplett anders erzählt.
Diese Szene die du gerade geschildert hast aus der Schule das ist ja Teil gewesen von deinem ja sozusagen empirischen Teil deiner da Nachforschungen im bezug auf
Praktiken der Anhänger möchtest du da ein bisschen was darüber erzählen wie wie kam es dazu dass du die die in die Schulen rein gegangen bist oder der dich da in der du hast dich ja quasi in den Geschichtsunterricht reingesetzt und hast du beobachtet was da so passiert ich habe in verschiedenen Klassen halbes Jahr im Geschichtsunterricht mit drinne gesessen auch um so ein bisschen zu kapieren was sind das eigentlich für für
Personen die da irgendwie miteinander kommunizieren was haben die für Hintergründe
und so und das ging aus von von der Annahme von der Überlegung wir haben lange Jahre am Eckert Institut Schulbuchforschung gemacht aber wenn du weißt was im Schulbuch steht weißt du noch überhaupt gar nicht was eigentlich im Klassenraum passiert ne zumal das ist sozusagen eine Einsicht aus aus Vorgänger Projekten
digital der unglaublich Wagen und deutungs offenen Sätze in Schulbüchern exponentiell annimmt das wird immer mehr
könnte sagen es gibt eine ganze Reihe von Leuten ich gehöre auch dazu diese These formulieren und dann das hat was zu
Kuhn bitte Ausdifferenzierung von Gesellschaften bitte Vervielfältigung von unterschiedlich strukturierten Lebenswelten und so weiter
Und Schulbuch adressiert aber alle und versucht das ein Stück weit zu unsicher zum Ändern vorsichtiger geworden in der Formulierung von bestimmten wann ist vorsichtiger Mann ist ein dort immer lässt man lässt du zeigen unterschiedliche Lesarten des selben Satz.
Zu tun hast du dein Beispiel privat oder es mir fällt jetzt die genaue Formulierung nicht ein aber
ganz viele Sätze in denen es auch um die Rolle der Sowjetunion im Kalten Krieg am Anfang des Kalten Krieges geht ne wo einerseits betont wird Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg
Opfer geworden unglaubliche Verheerung unglaublich Verwüstung aus der Position heraus kann man Stück weit auch verstehen diese expansive Bewegung und dass sie sich sozusagen Ostmitteleuropa als so eine Art Konto Sanitär.
Ror U-Bahn in Anführungsstrichen und an dann aber also dass sozusagen so eine Sätze die die sozusagen sprechen für so eine Haltung des wir verstehen aus der Geschichte
an der wie ja auch Schuld tragen warum die Sowjetunion so und so agiert und dann aber auch so Totalitarismustheorie Deutungsmuster bieten wir erzählen die Sowjetunion ist ein totalitäres System totalitäre Systeme sind immer auf Expansion und jetzt so und beide Versatzstücke sind in einem Satz drinne und werden aber
auch vage gehalten und wir haben den Versuch gemacht haben unterschiedlichen dir an und Lehrerin dieselben Sätze vorgelegt die lesen die komplett unterschiedlich ja.
Und Vivi hat das genau ausgesehen und du hast dich einfach da in die Klassen rein gesetzt und hast zugehört genau also der das.
Einfach in die Klassen reinsetzen geht in Deutschland gar nicht da ist ein lange bürokratischer Genehmigungsprozess vorgeschaltet ist es
unglaublich Scheurich Lehrer und hat er sein ja erstmal das unter Vereine ich störe ja auch den Brückner Erwerbs von deutungswissen na die müssen ja auch alle für Klausuren lernen oder so
Wetter nein wie unterstellt dass das so eine Störung ist was wir aber tatsächlich auf natürlich versuchen zu minimieren Lehrer und Lehrerinnen fühlen sich oft nicht sehr wohl damit sie sind diejenigen die andere beurteilen und jetzt hat er es Gefühl dass jetzt im Hintergrund einer der beurteilt sie
auch sehr prekäre Situation
wir können ja später dann noch mal genau drüber sprechen was du da rausgefunden hast vielleicht Hans-ulrich kannst du dein Projekt noch mal kurz skizzieren
also ich habe ja gar keinen Projekte mit meinem großen sehen sondern
Beobachtung eben verschiedene Phänomene also ich hatte ja eins schon erwähnt mit den beams das war eine ganz spontane Aktion weil eben diese Jana aus Kassel ja so ein Aufreger war und dann haben wir uns wirklich gegen sofort die means die
täglich 24 Stunden 48 Stunden später vielleicht noch mal kurz zur Erklärung das war Jana aus Kassel war eine junge Frau die auf einer Demo
gegen die Carola Maßnahmen auf die Bühne gegangen ist und sich verglichen hat mit mit Sophie Scholl genau weil sie so zeigt diese Bezugnahme auf Sophie Scholl.
Und quasi diese Opferrolle und dieses Jahr wie war das jetzt gerade auch so ein bisschen abstrakt beschrieben haben mit diese Gegenwart mit einer Vergangenheit mit einer bestimmten Vergangenheit jetzt in dem Fall verbunden hat also das ist eine klassische
Inwertsetzung von Vergangenheit ist eine Aneignung von Vergangenheit Aneignung von den einem Opfer narrativ
in Bezug auf das was jetzt eben mit dem Corona Maßnahmen passiert was ist ein Statement dass die gemacht auf dieser.
Ja Veranstaltung in Kassel und.
Das haben wir zum Anlass genommen um uns eben in dem Fall diese kreative Szene mit nimms mal anzuschauen weil das war
hunderte von means gefunden und natürlich Strukturen erkannt welche Art von
mimstar vor allem gemacht werden und dieses diese Memes eignen sich ja speziell wenn sie eben Text Bild Relationen haben und dann sozusagen auch Relationen innerhalb ihres
in der Struktur von dem beam haben ideal dafür zu sagen passt und gone girl.
Contemporary Situation also quasi Vergangenheit und Gegenwart die haben natürlich diese dieses Statement von Jana
das ja schon diese Bezugnahmen hat sozusagen ins Lächerliche ins WC gehen scarica
wahnhafte gezogen also es gab diejenige die sozusagen positiv reagiert haben sondern.
Die Szene die wir eben in dem Fall feststellen konnte hat sich äußerst kritisch damit auseinandergesetzt hat sich distanziert von dieser Aussage.
Vielleicht kommen wir jetzt zu euren Erkenntnissen was was habt ihr an Erkenntnissen gewonnen über Praktiken der Aneignung von Vergangenheiten in der Schule in.
In beim Angucken von means vielleicht möchtest du beginnt ja.
Vielleicht einleiten gerne noch mal sagen man kann so Schule und Klassenraum als eine Art Resonanzraum.
Trachten in dem sich das was vielleicht wahrscheinlich für die gesamte Gesellschaft gilt auch gut widerspiegelt mehr und ich würde gerne
habe ich drei wichtige Erkenntnisse die ich in diesem Resonanzraum Schule gewonnen habe und die aus meiner Sicht auch was über unsere Gesellschaft Aussagen in den Vordergrund schieben.
Erst Erkenntnis würde ich so zusammenfassen unter dem Stichwort Pleiten Pech und Pannen
ganz viele Situationen im Geschichtsunterricht wo Kommunikation ins Stolpern gerät
Lehrpersonen und Schüler oder Schülerinnen sich sekundenlang gegenüberstehen und gar nicht mehr wissen wie sie aneinander anschließen sollen und so so schweige Löcher entstehen und das ist eigentlich für Unterricht und No-Go Unterricht ist irgendwie auf permanentes produzieren von Anschlussfähigkeit
programmiert ja sogar das passiert was Besonderes.
Würde gerne so ein paar solcher schweige Löcher kurz geht's ihren weil ich glaube die sagen unheimlich viel aus über sowas was man auch bezeichnen könnte als das Schwinden kulturelle Selbstverständlichkeiten die geteilt werden auch über Generationen hinweg z.b. ja
eine Situation ist da so eine unglaublich leistungsstarke Schülerin in innerhalb Unterrichtsstunde über den Kalten Krieg.
Zungenrede von 1941 die auch so ein Wendepunkt im Verhältnis zwischen USA und Sowjetunion darstellt und wie zusammenfassen und Schumann spricht irgendwie davon dass die die Sowjets die Unterwerfung
der das die die Sowjets die Unterwerfung der freien Völker durch bewaffnete Minderheiten betreiben ja
und Helene vertauscht die Präpositionen und sie spricht davon dass sie Sowjets die bewaffneten Minderheiten unterwerfen
was natürlich gigantische Verschiebung des Sinngehalt ne.
Die Sowjets sind nicht mir diejenigen die die anderen unterdrücken sondern die soll jetzt sind diejenigen die die anderen von den Unterdrückern befreien.
Das ist für die Lehrerin komplett undenkbar die alle wissen doch dass die Sowjets die Bösen sind aber für Helene ist das nicht mehr klar also passiert ihr so eine kleine Unaufmerksamkeit und sie fährt vertauscht die Präposition und die die die
die Behauptung die dabei ihre ausgemacht für in ihrem und Universum Sindy ist irgendwie nicht undenkbar wohingegen die für die Lehrerin komplett und denkbar ist die weiß gar nicht wie ich darauf reagieren soll ja
eine andere Situation die noch mal stärker vielleicht auch zu den deutschen Kontext.
Akzentuiertes wo wo zwei Schülerinnen sollen Referat halten über
deutsche Populärkultur nach 45 in in der DDR und in der BRD und auf Ansage des Lehrers beschäftigen sie sich mit dem Lied von Udo Lindenberg Sonderzug nach Pankow oder Udo will unbedingt im Palast der Republik in Ost-Berlin auftreten und die
die Ringen mit diesem Lied da die finden
Udo total süß ja also der ist für sie noch so eine Gestalt die in die anschlussfähig ist an ihre Lebenswelt aber sie verstehen den Text nicht weil die haben doch in der Schule gelernt dass die DDR so ein graues fürchterliches Land ist warum will denn der Typ der unbedingt auftreten ja der Lehrer hingegen für den dass Andy absolut selbstverständlich ist das so ein Einsatz für die Aufrechterhaltung der nationalen auf Einheit auch in Zeiten von staatlicher Trennung und wieso ein Wert an sich der kapiert gar nicht und mit Dieter
womit die Schwierigkeiten haben ja ich habe das sind alles unglaublich spannende Momente wo wo sowas sichtbar wird was auch
gesellschaftliche Tendenzen irgendwie zum Ausdruck bringen und die man gleichzeitig auch nutzen könnte für da könnte eigentlich transformatorischer Geschichtsunterricht der so eine andere Kultur der Aneignung
ermöglicht ansetzen na der könnte solche Situationen nicht als beschämend als.
Pleite Pech oder Panne wahrnehmen sondern als Moment für lernen und wo auch zu sagen beide Seiten
Lehrende und Lernende eigenes mal kurz offenlegen und wo der Junge wo der Lehrer sich z.b. dafür interessiert Warum kapieren dieses Lied nicht ach ist ja interessant ja das da Geld da eigentlich unglaublich spannendes Gespräch ansetzen können wenn es eine andere Kultur der Aneignung gegeben hätte
das mit dem Restaurant Schrauben ist eine sehr schöne Metapher weil sie natürlich genau das widerspiegelt was zu uns interessant ist der zu beobachten und zu analysieren in der Medien und Kommunikationswissenschaft Hempel
das Phänomen ja auch also in dem Fall können wir jetzt keine Interaktion zwischen dem was klassischerweise komunikator und Nutzer ist
natürlich zu beobachten also es gibt eine aneignungs Literatur die sich
Beschäftigter mit was die Leute mitten im Kinofilm machen hatten schon verstanden dass man den.
Film analysieren kann man kann aber auch das Kino gehen analysieren aber ist natürlich unheimlich schwierig an das was da im Kinoraum passiert.
Dann ranzukommen du kannst deine Schüler beobachten ja wir können die Kinogänger beobachten können Sie danach befragen und so also das ist schwierig.
Bei den interaktiven sozialen Medien können wir quasi die Interaktion beobachten weil diese.
User was tun ich leite etwas.
Ich lieg wieder etwas ich gebe ne Empfehlung ab und unten was ist alles an aktivitäts Formen gibt
und da haben wir dann sozusagen unseren Forschungs Korpus Sozialforschung scorpus dass wir das beobachten können analysieren können was da quasi.
Passiert wir müssen jetzt ein bisschen auf die Zeit gucken deswegen würde ich jetzt gerne so den Bogen zum zum Ende hin spannend.
Spannendste Erkenntnisse ohne weitere Erkenntnisse eures Projekt ich war ehrlich gesagt ziemlich.
Überrascht und Schrecken also auch erschüttert von der Selbstverständlichkeit von nationalistischen deutungs Schemata die in deutschen Klassenräumen im Geschichtsunterricht zirkulieren ja vielleicht
das auch an einem sehr sehr paradigmatischen typischen Beispiel erging Sinti und Koreakrieg jemand ich
immer auf dem Kalten Krieg geguckt weil das so eine umstrittene also Erinnerungskultur eine sehr
Periode ist da sind sich auch die Historikerin nicht so einig wie die das deuten weil das einfach nicht was spannt mir das in der Schule anzugucken also es geht um den Koreakrieg als untypischen Stellvertreterkrieg
in während des Kalten Kriegs die Lehrerin.
Expliziert erklärt dieses Wort Stellvertreterkrieg und macht das unglaublich moralisch na die Supermächte die haben sich permanent
wild und und gekriegt aber die haben das nicht zu Hause gemacht die haben das auf dem Rücken von anderen Leuten gemacht die Schüler und Schülerin springen genau oder sofort bei oder ja genau das ist als Wiesemann
Feuer im Wohnzimmer von anderen Personen anzündet also vielleicht diese moralische Verurteilung der Supermächte steht unglaublich groß im Raum und dann
daran schließt sich dann das war für mich sehr sehr überraschend an
er hat Alter die die die die die Profilierung von von Deutschland als und potenziell ist Opfern es hätte auch Deutschland treffen können ist dann der nächste Satz ne Korea hat es getroffen es hätte jederzeit auch Deutschland treffen können das
kann mir vielleicht auch noch nachvollziehen es gab irgendwie diese sehr ausgeprägte kriegst oder auch nukleare Xantens in deutscher und der nächste Schritt ist dann dieses arme Deutschland.
Immer noch in Ruinen Laken ja da deutet sich schon an das sozusagen dieser dieses Opfer narrativ zurück projiziert wird auf die zweite Zeit des Zweiten Weltkrieges das immer noch in Ruinen lag andere hatten das arme Deutschland in Ruinen schuldlos gelegt und schon wollten sie es gleich wieder machen Wiederholungstäter ja
dann fällt dir auf was sie da gemacht hat und dann kommt so eine vage Formulierung ja so ein bisschen auf Differenz eingehen damals ging ja der Krieg.
Von innen nach außen bevor er dann wie ein Bumerang zurück kam fand ich unglaublich erschreckende Relativierung von deutscher Kriegsschuld im Zweiten Weltkrieg ausgelöst durch dieses
Opfer narrativ Deutschland oder Bundesrepublik im Zweiten Weltkrieg im Kalten Krieg Entschuldigung
hatte ich wirklich und alles gibt viele solche Geschichten die ähnlich funktionieren es gab irgendwie eine Stunde wo
Lehrende und Lernende sich den Kopf gemacht haben was macht denn hat den Deutschland im im Vietnamkrieg eigentlich gemacht alle sind sich einig natürlich war Deutschland auch auf Seiten der guten und hat das Richtige gemacht Navi ändern
Annett absurde historische Illustrationen dessen angeführt was was das tolle ist was Deutschland im im Vietnamkrieg immer also dieses
wir sind immer die armen Opfer und wir sind eigentlich diejenigen Thema auf Seiten des der des Guten gestanden haben ist unglaublich wirkmächtige zmaster narrativ Meister narrativ dass man im MM Geschichtsunterricht.
Pachten kann das hat mich überrascht was mich auch überrascht hat und da muss ich einen Satz vorweg sagen es gibt
unter Geschichtsdidaktik erinneren lamento das Schüler und Schülerin so dusselig sind und dass die irgendwie die raffinierten geschichtsdidaktische Konzeptionen
Andy nicht internalisiert bekommen na dass sie das mit Multiperspektivität und so dass sie es nicht hinkriegen
und da denke ich mir immer setzt euch mal in so ein Geschichtsunterricht und guckt euch an was die in ihren vielen Gruppen Arbeitssituationen eigentlich waren weil
unglaublich gewitzte und kluge letztendlich auch so diskursanalytische Positionierung beobachtbar sind ich hatte eine so eine Stunde ist immer mein lieblings Beispiel
dann die die Schüler und Schülerinnen komplett absurde Aufgabe 1 ich bekommt die sollten sich 20 Minuten lang ein Foto angucken wo wo
Kinder nach dem Zweiten Weltkrieg amerikanische Care Pakete bekommen haben und dann sollten Sie überlegen was diese Kinder wohl gefühlt haben in der Situation.
10. Klasse ja absolute Aufgabe für für für Kinder in dem Alter
die waren auch sofort komplett gelangweilt und haben zu Tagen angefangen zu überlegen was heißt eigentlich Care-Paket ist eine Abkürzung wofür steht eigentlich die Abkürzung und kam dann mit der Version kalorienarmes Reste
haben sozusagen unheimlichen gekonnt ironisch unterminiert
einmal diesen Diskurs die Amerikaner waren die guten und haben uns geholfen die war nämlich die holzideen die Fresse was sie selber nicht haben wollten haben wir gekriegt ja
also dass das ist total nur Unterminierung einer Position aus dem hegemonialen Diskurs die die Lehrerin ihn eigentlich serviert hat auf einer zweiten Ebene ist es aber noch mal aufgreifen und zu sagen auch über
dieses nationalistischen Grund.
Eigentlich sind wir die armen Opfer und eigentlich ist uns permanent Unrecht geschehen also es ist in zwei Richtungen eigentlich unheimlich subtil und und dann mich klug
das finde ich tatsächlich auch eine eine wahnsinnig spannende Erkenntnis hat die Lehrerin auch so gesehen oder Lehrer in der Stunde fliegen die ja gar nicht mit die sie.
Dieses wurde nicht vorgetragen dann ein natürlich nicht die haben dann in in im im Klassengespräch haben sie ganz brav Beratung der Lehrerin wieder was passt das passiert wirklich alle 5 Minuten.
Das aber dass die haben die Erwartung der Lehrerin wird die Jungs ja die Kinder haben sich alle gefreut anders als wir waren die nicht so verwöhnt die haben sich auch über klar bei dir machen sozusagen dieses ritualisierte selbstdemütigung kritisch wir sind so verwöhnt Bratzen oder so das machen die irgendwie auch noch alles ja
ja also ich würde mir wünschen wirklich dass Lehrer und Lehrerinnen
mir mir vielleicht auch sich interessieren würden was wir so rauskriegen was er in diesem Tischgruppen immer passiert alles in eine hoch intelligente Sachen
der unter dem Stichwort Praktiken der Aneignung
man könnte eine super Stunde machen indem man dieses Bonmot von ihrem Schüler aufgreift und sie fragt was macht er da eigentlich was bedeutet
welche Aspekte von von Vergangenheit aktualisiert aber was hat das zu tun mit der gegenwärtigen Konservation und auch gegenwärtigen blicken auf USA und Trump und hast du nicht gesehen oder wie ein könnte man ganz tolle Sachen daraus machen
Presse total anschlussfähig aus dem was ich beobachtet habe diese spielerisch
der spielerisch kreative Umgang also sprich wir haben Beispiele dafür dass diese
Fähigkeit vorhanden ist es diese enorme spielerische Energie sich produktiv umsetzen kann.
Beispiel dass ich ja erwähnt habe eben ist das eben mit diesem mimst
den hat die Diskussion auf Jana aus Kassel war er das darf die nicht man darf sozusagen Sophie Scholl als historische Referenz Figur nicht benutzen um historischen Vergleich auszuüben zwischen Corona Zeit und NS-Zeit und so weiter das war sozusagen die normale sachliche.
Diskussion und das was wir quasi mit den Mims gemacht haben zeigte eben.
Es gibt eine kreative Szene es gibt Leute die jetzt gar nicht dieses diese moralische Entrüstung nein sophie-scholl darf man natürlich nicht nehmen als.
Präferenz Figur die ist sozusagen gebucht für ein wirkliches Opfer des Nationalsozialismus und das geht gar nicht waffelwerk das geht gar nicht das genau diese moralische Impetus und die.
Jetzt umgekehrt bei den nimmst halt einfach drauf los Albert haben gespielt haben aber wie.
Buchstäblich wie in deinem Beispiel mit dem kalorienarmen Resteessen Janne Witzigkeit entwickelt haben
und das war für uns fantastisch wollen wir natürlich er Sorge hatten wir finden alle möglichen bedenklichen - die war sozusagen politisch.
Auf unserer Sicht nicht teilen würden aber wir waren dann überrascht ja wie wie toll diese Szene reagieren kann als wären diese Beispiele gefunden.
Und wenn nicht intentional danach gesucht würden wir versucht ein möglichst breites Spektrum an nimmst du Finn und dann festgestellt das passiert.
Mittels dieser Form sich im digitalen auszudrücken.
Wer bin ich dann noch mal kurz den Schlenker zu Theorie wieder zurück einen einbauen darf ne
dann könnt ihr ja sozusagen diese Fähigkeit zu ironischen Kommentierung von hegemonialen Diskursen auch mit dem Stichwort Mimikry fast ja und das ist was was tatsächlich in so Forschungen zu sie eignen sich kolonialisierte Völker in Afrika
Bilder der kolonialisieren denn an so karnevaleske Inszenierungen und Susann auch Verballhornung von wie
irgendwann britischer Offizier da in seinem schicken Tropenanzug im Urwald rum stolpert oder so das ist ja ein fester Bestandteil auch von so Karnevalisten Ritualen ja ich finde finde
das wäre für mich so sagen dass das Ziel auch mit Blick auf sowas wie
Kulturen und Praktiken der Aneignung was für unterschiedliche Modi nicht zu positionieren zu dem was ich mir da aneignen soll kann ich eigentlich beobachten ne wo beobachte ich was ich vorher geschildert habe ich
ich kriege da nicht das latente wissen das eigentlich eingeschrieben ist
in das was ich da aneignen soll das kann ich gar nicht mit dir chiffrieren und dann deshalb Knöpfe Sonderzug nach Pankow ich kann mit dem Lied gar nichts mehr anfangen weil ich die kulturelle selben Ländlichkeit Aufrechterhaltung von Begegnung zwischen Ost und West ist in wie wichtig die kann ich gar nicht mehr rekonstruieren also kann ich eigentlich auch.
Mit dem Text nix anfangen versus ich seh genau was da in den Text passiert aber ich positioniere mich dazu ironisch oder noch so ein anderer Modus wo ich sagen würde das ist
zu verunglückten E-Mails ist ja wo Schüler und Schülerinnen Annahmen darüber haben was will die Lehrerin eigentlich von mir hören.
Die versuchen das zu bedienen aber dann übertreiben Sie es dann überzeichnen sie es und kommen auch ins Stolpern ja ich hatte mal irgend so ein Schüler
OOTD die Lehrerin über Trümmerfrauen sprechen will und die will so ein bisschen ja wie war das wohl mit den Trümmerfrauen und so und der weiß seine Lehrerin ist eine Feministin und bedient die Mitsubishi das war toll.
Das sind die auch mal von zu Hause rausgekommen nicht immer nur Küche Kinder hier hat auch mal ein bisschen raus auf die Straße dass er komplett ab der wollte das war keine ich habe lange mit dem auch danach gesprochen das war keine Mimikry ne das war nicht irgendwie so ne.
Ironische Kommentierung von ihrer feministischen Orientierung soll das war ein Versuch konformistisch zu sein der nicht funktioniert hat weil er so ein bisschen an dem.
Vielen Kleinigkeiten da in die Stolper gekauft ist total spannend.
Die auch da so einen Kopf zu machen das für unterschiedliche Modi von Aneignung beobachten wir da Anna Vivi selbstbewusst wird das eigene vertreten.
Ja auch er auch in in Abgrenzung von Zimmer stehen dem hegemonialen Diskurs. Ironische Brechung wo gibt es Versuch von conformis Hausmeister klappte ja auch ja nicht nur dass das immer nur so zur lustigen Situation manchmal sind ja auch
unglaublich konformistisch und
Irrlehre und Lehrens absolut entzückt davon also so Sachen zu beobachten und da dann auch wieder so Rückschlüsse auf Kulturen der Aneignung gewissermaßen zu finde ich total spannend genau.
Ein
einbereichs heute auf jeden Fall noch kurz beleuchten und Streifen dass es das Phänomen ich nenn es jetzt mal immersionen hast es gibt ganz viele verschiedene Formen sich Vergangenheiten anzueignen die.
Davon getragen sind dass man eintaucht in diese Vergangenheit aus es gibt Kolleginnen und Kollegen Untersuchung Sachen wo Leute sich.
Eine Römer Uniform anziehen und einen
Tagesmarsch einer römischen Legion mitgehen um offensichtlich nachzuvollziehen nach zu fühlen zu erleben wie ein römischer Legionär in Germanien.
Welche Strapazen welche Bedürfnisse.
Der hat ja das Beispiel erzählt wie ist das eigentlich mit der Pinkelpause bei römischer Legionär wie machen die das dann weil sowas auf sowas kommt man dann wenn man das nachvollziehen dieses immer sie wird dieses nachvollziehen dieses Erlebnis hafte
das ist Wissen starke modus wir uns begegnet und der begegnet uns auch in den digitalen Medien ist gab eine.
Sache die die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten getragen haben einen Instagram bei Instagram Projekt mit Sophie Scholl und diese historische.
Figur der Sophie Scholl wurde sozusagen insofern in die Gegenwart.
Weil sie eben ja digitale Medien hatte um Instagram posts
offensichtlich selbst posten sie blieb in ihrer Zeit eben des Nationalsozialismus ein Jahr.
Vor der Verhaftung und vor der Hinrichtung und diese Brechung ich fand das natürlich hochinteressant wieso sagen die Zeitebenen damit korrelieren aber.
Es wird man nicht nur ausschließlich aber quasi ein zentraler Zugang war diese Sophie Scholl als junge Frau
zu erleben nachzuvollziehen als identitätsangebote natürlich für Jugendliche
die entsprechenden Kommentare in den postzeiten eben auch diese Auseinandersetzung oder angenommen zu einem Teil.
Dass diese Frau jetzt wie quasi als gegenwärtige Bezugsperson erscheint aber solche
immer sie von Formen werden angeboten wie hier quasi von einem.
Projektes ist wie gesagt öffentlich-rechtlich getragen oder quasi in der aktiv bottom-up sozusagen.
Passiert und wie gesagt eben jetzt mal unabhängig von klassischen Medien.
In der Welt spricht diese Living History Angebote ich glaube gibt ganz viele Museen die sowas anbieten denn Nachmittag sich eine Wikinger Uniform eigentlich eine Wikinger Kleidung anzuziehen und zu lernen wie Wikinger auf
Boot gefahren sind Fische gejagt haben und solche Dinge Kinder sind tierisch total spannend und ich finde da aber auch interessant zu gucken
wieder nach Kultur in der Aneignung ne es wird zu möchte ganz oft unterstellt es gibt dieses Bedürfnis nach Immersion und alle wollen das ist das eigentlich so
wie wird eigentlich von unterschiedlichen Akteuren wahrgenommen dass die Vorteile von Immersion im Vergleich zu
aufmerksam sein für die selektionsentscheidungen die jemand getroffen hat indem er zum Beispiel Sophie Scholl dieses oder jenes sagen lässt und aber die vielen anderen Dinge die sie gesagt
nicht oder sogar.
Wie kommentieren das Experten wie kommentieren kommentieren dass Leute die diese mediennutzungsdauer auch da gibt's viel Überraschung es gibt glaube ich von so professionellen HistorikerInnen auf die Unterstellung.
Die Feld Wald und Wiesen NutzerInnen von Geschichte immer nur so auf E-Mail Jones Erlebnisse abziehen
und ich mache Moment gerade so ein Projekt wo wir gucken wie junge Leute mit Computerspielen mit toten Bezügen um und entdecke dann
unglaublich kluge und intelligente Kommentierung der selektionsentscheidungen die in die Computerspieler eingebauten das machen die vielleicht sogar noch besser als wir weil die mit diesen ganzen Algorithmus Geschichten vertrauter sind als zumindestens ich darf
aber du hättest gar nicht bestätigen weil dieses Projekt das Instagram Projekt wurde relativ stark kritisiert und zwar genau unter diesem Aspekt.
Das was die Kommunikatoren die Anbieter da machen wer aus den und den Gründen nicht richtig das wäre so und so arrangiert und es wurde kritisiert und es habe gerade nicht gemacht das war nicht unser.
Ziel sondern eigentlich zu gucken was die Nutzer machen und jetzt auch vollkommen erstmal versuchen wird frei also ob ich
immersiver Mutti gut finde oder nicht gut finde ich überhaupt nicht der Post und ich guck mir einfach erstmal an
und stelle fest wo es passiert und wie es passiert also unser Projekt wurde sogar kritisiert weil wir quasi die Anbieter nicht gescholten haben.
Aber das war nicht unser Sinn und Zweck des Unterfangens sondern kommunikationswissenschaftliche dann ein bisschen näher hin zu gucken.
Das Projekt kann man übrigens auch auf unser Blog nachlesen eine Block Reihe entstanden richtig 6P Einträge insgesamt wenn ich mich richtig erinnere verlinken wir unten für die dieses interessiert ja
ihr zwei vielen Dank dass ihr heute hier wart und das mit uns geteilt habt ich finde es sehr spannend zu sehen was das eigentlich alles bedeuten kann sich mit Vergangenheit auseinanderzusetzen oder sich
Vergangenheit anzueignen wie mannigfaltig eigentlich die Möglichkeiten da sind ich fand übrigens einer der spannendsten Sätze der heute gefallen ist war das.
Je unsicherer die Zukunft desto attraktiver die Vergangenheit und gerade.
Naja könnte man sagen wir befinden uns in einer solchen Situation
du bist vielleicht gerade jetzt der richtige Zeitpunkt zur Vergangenheit Surfer oder die Beschäftigung mit der Vergangenheit zu erforschen vielen Dank ihr zwei vielen Dank auch fürs zuhören und bis zum nächsten Mal tschüss.
Music.